Беседа на утренней прогулке с Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой

11 декабря 1973 года в Лос-Анжелесе, Калифорния.

 

Прабхупада: беззащитный ребенок, женщина... Они невинные. Их нужно защищать целиком и полностью. Но такого не происходит. Их эксплуатируют. Женщины не выходят замуж и работают в отелях, в клубах... как это называется...

Преданный: топлес.

Прабхупада: топлес. Ботом лесс. Вот что происходит. Сейчас это чуть ли не правило. Девушки должны оставаться незамужними, а пьяницы и мясоеды пользуются преимуществами проституции. Вот что в обществе возвели в ранг политики. У них нет сострадания. Сотни, тысячи невинных девушек... Они как дети. Их заставляют заниматься проституцией. У них нет прибежища. Сейчас эти девушки, которые с нами, они чувствуют какое-то прибежище. Мы предоставляем какое-то прибежище. Необходима реформа во всем — в политике, в обществе. И вы, американская нация, самая облагодетельствованная Богом, вы должны воспользоваться этой благосклонностью Господа и самим достичь совершенства и стать лидерами для всего мира. Каждый, кто не верит в Бога, должен понести наказание. Потому что он — животное. Он — животное, и он выставляет себя человеком. Он — обманщик. Человеческая жизнь предназначена для тапасьи, для постижения Бога. Для этого предназначена человеческая жизнь. Жизнь кошек и собак не для человека. Если вы становитесь мощным, сильным тигром, разве для этого предназначена человеческая жизнь? Они так думают: «Если мы станем такими же сильными как тигр, мы станем совершенной нацией». Но какой прок от тигра? Он просто убивает. У него нет больше разума ни для чего. В вашей стране необходимо сделать столько всего. Я согласен с вашей идеей. Теперь… [обрыв записи].

Но должно быть сознание Кришны. В противном случае это пустая трата времени. Живите очень удобно, как подобает нормальным людям. Кришна никогда не говорит: «Живите как оборванцы, беспризорники». Он никогда так не говорит. Йуктахара-вихарасйа його бхавати духкха-ха. Это на практике показал мой Гуру Махарадж, что человек может стать лучшим преданным, даже если он живет во дворце и ездит на первоклассной машине. Не думайте, что нужно жить обязательно под деревом, подражая Рупе Госвами. В эту эпоху это невозможно. И это вклад моего Гуру Махараджа. Если человек искренний, он может оставаться совершенным преданным даже в этом материальном богатстве. Если бы он этого не сделал, то сюда бы невозможно было приехать и проповедовать это послание, потому что согласно традиционным принципам нужно было жить под деревом, отправляться жить во Вриндаван, носить набедренную повязку, как бабаджи, подражая этому. Нет, мы можем стать совершенным преданным, даже если нас окружает материальное богатство. При условии, что мы следуем принципам. Это неважно. Нароттама Дас Тхакур давным-давно пел об этом. Грихе ва банете тхаке. Даже если живете в лесу, или вы живете в городе, богатом городе, ваша обязанность — ха гауранга боле ракхе — всегда думайте о Господе Чайтанье Махапрабху. Нароттама маге тара санге. Нароттама Дас Тхакур поет: «Я хочу общение того, кто является преданным Господа Гауранги». И неважно, где он живет, в лесу или в богатом городе. Это не имеет значения. Он должен быть преданным. [обрыв записи].

Где бы мы ни жили, кем бы мы ни были — домохозяином или городским жителем — мы не должны быть экстравагантными. Мы не должны без необходимости есть, наслаждаться чем-то без необходимости. То, что пища для одного человека, для другого — яд. Мы должны всегда помнить об этой философии. Мое здоровье не всегда хорошее. Тем не менее я пытаюсь. Таково мое желание. Я хочу начать революцию. Я хочу совершить революцию против безбожной цивилизации. Таково мое стремление. И Америка является лучшей страной, где нужно проводить это образование и воспитывать людей лидерами. Они уже лидеры, но они должны быть настоящими лидерами сейчас, чтобы весь мир был счастливым. Я могу дать указание, как это сделать. Если представители американской элиты придут ко мне, я смогу подсказать им, как они могут стать лидерами в мире. Настоящими лидерами, а не так называемыми. Поскольку Бог облагодетельствовал их, дал им столько всего, это движение началось из Америки. Я начал это движение в Нью-Йорке. Правительство должно очень серьезно к этому отнестись. [Обрыв записи].

Преданный: вы говорите, что Америка — самая важная.

Прабхупада: да, поэтому я приехал в вашу страну. Потому что вы самые важные. Теперь под моим руководством вы должны стать по-настоящему важными. Не притворщиками.

Преданный: то есть, возможно, если это так важно, я должен остаться здесь и помогать Рупануге?

Прабхупада: да. Превратите всю вашу нацию в Бога сознающих людей. Потому что они провозгласили в своей Конституции: «На Бога уповаем». Теперь они должны серьезно к этому отнестись. Что это значит? Что значит Бог и что значит «уповаем»? Проповедуйте это. Мы это и делаем. Мы уповаем на Бога, поэтому мы отдали всю свою жизнь Богу. Вот что значит «упование на Бога». Не думайте, что вы можете курить в кулуарах и уповать на Бога. Нет, мы не об этом уповании говорим. Мы о настоящем уповании говорим. Это означает, что вы должны знать Бога. Если вы говорите: «Доверяйте, уповайте на этого человека». Но я должен знать, кто этот человек. Тогда я буду действительно верить в него. Это очень уважаемый человек, богатый, он очень способный. Я могу довериться ему. Но если вы просто уповаете на Бога, но не знаете, кто такой Бог... Это происходит. Зачем этот обман? Что ты скажешь?

Преданный: правильно, Шрила Прабхупада.

Прабхупада: да, вы должны воспользоваться этим аргументом. Мы, американцы говорим: «На Бога уповаем». Сейчас каждый американец должен знать, кто есть Бог, и что есть упование. Это проповедь сознания Кришны. Правительство должно способствовать этому. Таково мое предложение. Пишите статьи. Вы — теологи. Америка должна подняться на этот уровень. Они обязались: «На Бога уповаем». Каждая человеческая нация, каждый человек должен быть таким. На Бога вы должны уповать. Особенно в Америке есть этот девиз. Это включено в Конституцию. Сейчас должна проходить регулярная образовательная программа, чтобы каждый ребенок, каждый человек, каждая женщина действительно уповали на Бога. И это сознание Кришны. Разве я ошибочен в своих аргументах?

Преданный: нет, Вы правы.

Прабхупада: почему бы вам тогда серьезно не отнестись к этому? Вы — американские юноши.

Преданный: в Конституции, Прабхупада, также есть такой пункт отделения церкви и государства.

Прабхупада: это хорошо. Мы хотим давать образование. Мы не хотим участвовать в администрации, в управлении страной. Но администрация должна проходить под нашим руководством. Они должны у нас брать советы, как это делать. Это необходимо. Мы не собираемся быть президентами. Мы довольствуемся нашим смиренным скромным храмом.

Преданный: в соответствии с традиционными американскими ценностями правительство не должно руководствоваться советами церкви.

Прабхупада: почему? Потому что они увидели, что церковь бесполезна. Сейчас есть научная церковь. Они отказываются брать советы от церкви, потому что в настоящий момент церковь — это нечто ложное. Какой смысл брать у них советы?

Преданный: это была в действительности причина, почему они отделились.

Прабхупада: да.

Преданный: они просто не могли этого терпеть.

Прабхупада: да. Это просто становится стереотипом. Церковь. Ка вы говорите: они хотят больше платы. У них нет знания. Какой смысл брать советы у таких негодяев? Какой прок? Но здесь это не так. Мы знаем науку о Боге. Мы знаем, кто есть Бог. Это не нечто абстрактное. Попытайтесь понять. Пусть будет образовательное учреждение. У Америки столько университетов. Пусть будет факультет. Уже существует религиозный факультет. Пусть студенты постигают науку о Боге. У нас столько книг. Почему бы этого не делать? Они действительно ценят эти книги. Это необходимо ввести в университетах, в колледжах, в школах. Зачем им пренебрегать таким важным научным знанием?

Преданный: мы пытаемся это делать, и часто они говорят, что это сектантское знание.

Прабхупада: не сектантское. Вы не знаете. Почему вы говорите, что это секта? Мы проповедуем сознание Бога. Разве это не для всех? Сознание Бога — это что, секта? Разве это предназначено для какой-то секты? Для людей.

Преданный: проблема в том, что сейчас в общей массе люди питают свои теории о Боге.

Прабхупада: нет, нет. Каждый человек скажет: «У меня своя математика». Разве это будет признанно? Нет. Так почему же это нужно позволять? Такова наша проповедь. Каждый человек скажет: «Нет, у меня своя математика». Разве это будет позволено? Мы должны сражаться. В противном случае какой смысл в проповеди? Если вы думаете, что все очень легко примется, какой смысл тогда проповедовать? Вы должны знать, что все они негодяи. Я говорю, они — неверующие негодяи. Вы должны обратить их в здравомыслящих людей. Это проповедь. Это проповедь. Неужели вы ожидаете, что все сразу же согласятся с вами? Почему вы ожидаете этого? Это глупо. Вы должны знать, что каждый будет с вами несогласен, и ваша проповедь — заставить его согласиться. Вот, что значит проповедь.

Преданный: Вы показали нам пример.

Прабхупада: не ожидайте, что все с вами согласятся. Все будут не согласны. Например, четыре-пять лет назад никто не знал о наших книгах. На рынке они не продавались, но мы создали свой рынок. Это проповедь. Мы создали свой рынок. Никто не раскупал их как горячие пирожки. Но это проповедь. Проповедь означает, что не все будут готовы принять ваши теории. Вы должны ожидать, что никто не согласится, и теперь ваши силы должны быть брошены на то, чтобы убедить их: «Да, вы должны принять это знание». И это проповедь. Вы должны знать, кто такой Бог. Почему, как уповать на Него. Какие блага это приносит. Все это нужно постигать правильным образом. И у нас есть наука. Мы не говорим слепо или как это называется сентиментально. [Обрыв записи]

Преданный: нынешнее церковное движение, Шрила Прабхупада, называется коммунистическим. Это означает, что разные группы пытаются собраться вместе, соединиться, чтобы найти общую почву. У нас есть совершенная почва для того, чтобы это осуществить.

Прабхупада: да. Это ваш долг как теологов, вывести их на этот уровень. Так называемая церковь сейчас занимается всевозможными грехами. И это называется церковью, религией. Поэтому рейтинг христианства сильно падает. Как они могут так обманывать все время?

Преданный: когда Вы приехали в Америку, в течение года Вам никто не помогал. У Вас не было места.

Прабхупада: да. Истинная помощь пришла от Кришны, от моего истинного друга. Это сознание Кришны. Он не только мой друг, Он — друг даже муравьев. Это сознание Кришны.

Преданный: как Драупади, которой никто не помог. Кришна пришел ей на помощь.

Прабхупада: Кришна — друг каждого, но мы не пользуемся Его помощью. В этом проблема. Он говорит, Он гарантирует: «Если вы просто предадитесь Мне, Я защищу вас». Такой друг...  Кто может еще так сказать? Но они не согласятся с этим. На самом деле, если человек уповает на Бога, у него все будет в совершенстве.

Преданный: если бы они доверяли Богу, у них не было бы всех этих проблем сегодня.

Прабхупада: нет. Это факт. Например, сейчас в обществе насущная проблема — нефть. Никто не доверяет Богу, никто не уповает на Бога. Арабы думают, что «эта нефть — наша». Но ведь на самом деле не их отцы создали эту нефть. Это нефть Бога. Никто из них не верит в Бога. Ни арабы, ни остальные. Поэтому этот кризис произошел. Это практический пример. Разве человек создал нефть? Почему определенная категория людей заявляет, что «это моя нефть?» Если кто-то говорит: «Это мой Тихий океан». Что это за абсурд? Поскольку они питают эти абсурдные идеи, возникают все эти проблемы.

Преданный: иногда они заявляют, что Тихий океан — их. Некоторые страны заявляют так. Допустим, 12 или 300 миль океана — это их океан.

Прабхупада: хорошо, 300 миль. Но не весь. Если я скажу: «Две мили этого пляжа — мои». Вы можете так сказать. Но это же принадлежит правительству. Ребенок может сказать, что «это моя территория. Никто не может сюда заходить». Так происходит. Но разве это здравомыслие? Отец рассмеется: «Ну, хорошо, пусть чертит свои границы». Такая вот глупость наблюдается. Наша философия — ишавасйам идам сарвам (Ишопанишад, мантра 1). Все принадлежит Богу. Это философия. Но эти мошенники, они не признают. Хотя это факт. Хотя это факт, но они не признают. Поэтому необходима проповедь, образование, чтобы вразумить их. Это факт. Эта часть океана не принадлежит никакой нации, никакому человеку. Она принадлежит Богу. Луна принадлежит Богу, небо принадлежит Богу. Они же думают: «Это моё». Поэтому все эти проблемы. Например, правительство. Существует Сенат. Они собираются вместе. Если есть какая-то проблема, они обсуждают ее совместно, чтобы найти решение. Точно также у них есть ООН. Почему они не задумываются: «Прежде всего давайте решим, кому принадлежит эта планета»? Они — Объединенные Нации прежде всего. Давайте решим. Они дерутся друг с другом: «Я — араб», «Я — индиец», «Я — англичанин», «Я — американец». «Хорошо, давайте решим, действительно кому эта планета принадлежит?» Они не могут этого сделать, потому что все они — воры. Никто из них не согласится, что она принадлежит Богу. Это истинная правда, но они с этим не согласятся. Как же тогда можно ожидать мира? Поскольку они все обманщики, они хотят обманывать Бога. Они объявляют собственность Бога своей. Они все воры и негодяи. Как можно ожидать порядка, мира в такой ситуации? Это невозможно.

Преданный: если мы обратимся к ним и скажем им что-то вроде этого, они просто рассмеются над нами.

Прабхупада: они будут смеяться, потому что они негодяи. Они против этих идеалов. «Почему вы смеетесь, как глупцы? Разве это вам принадлежит или вашему отцу? Весь этот мир. Почему вы смеетесь как глупцы?» Вы должны так сказать. «Вы смеетесь не как порядочный человек, а как дурак. Разве вы можете сказать, что это принадлежит вашему отцу? Или вам позволят остаться здесь, в Америке? Через несколько лет вас вышвырнут. Вы знаете, куда вы отправитесь? Почему вы смеетесь как глупцы?» Так необходимо ответить.

Преданный: арабы. Некоторые из арабов говорят, что они верят в Бога, но все остальные...

Прабхупада: никто не верит в Бога. Такова наша позиция. Никто не верит. Все это ложно. Теперь им нужно понять, кто есть Бог. Теперь, в этом движении сознания Кришны. Никто не верит. Они не знают, кто такой Бог. Здесь мы даем имя, адрес, образ, деяния, все, что связано с Богом. Это сознание Кришны. Пусть все арабы, все американцы приходят к нам. Люди, которые стоят у руля власти — разумные люди. Пусть приходят к нам. Такова наша проповедь.

Преданный: есть один арабский лидер. Он приходит в храм пять раз в день. Он не ест мясо, он не пьет, не курит, не ходит с женщинами.

Прабхупада: да, это запрещено в исламских деревнях. И это хорошо. В каком-то смысле он продвинут.

Преданный: он не разрешает винные магазины и табачные лавки в своей стране.

Прабхупада: это хорошо.

Преданный: Каддафи.

Преданный: что это за страна?

Прабхупада: все это грех. Пить — это грех. Среди мусульман это считается грехом. Курение. Они следуют аскезе. Они убивают животных только раз в год. И убивать животных разрешается только во время жертвоприношения. Есть много правил. Каждая религия — это хорошо. Но опять же никто не следует. Они просто сражаются: «Я — христианин», «Я — мусульманин», «Я — индус». Вот и все. Он — никто из них, он просто животное. Просто животное. Как эти негодяи, христиане. Первая заповедь: «Не убий». А что они делают? Только и делают, что убивают. И объявляют себя христианами. Негодяи. И считают, что они — последователи Христа. [Обрыв записи] Проповедь направлена на то, чтобы учить негодяев. Поэтому мы говорим «негодяи». Возможно, это очень крепкое слово. Как профессор говорил.

Преданный: Вы знаете этого профессора. Ему показалось, что это слово «негодяи» слишком грубое.

Прабхупада: да. Кришна так говорит. Поэтому...

Преданный: профессор... когда он ушел, он сказал: «Прабхупада очень мягкий», он сказал: «Он самый мягкий человек, которого я только встречал в своей жизни».

Прабхупада: Кришна — Верховный правитель. Вы должны быть утверждены в этом. Если вы искренни, если вы действительно служите Кришне, то что для вас остается невозможным? Один из моих важных духовных братьев, он искренний. Все остальные — негодяи. Он говорит: "В «Чайтанья-Чаритамрите» говорится: притхивите аче йата нагаради грама. Мы думаем, что это воображение, что движение Чайтаньи Махапрабху будет распространяться по всему миру, все будут петь Святое Имя. «Ты это сделал», сказал он. Он оценил это. Но мы думаем: «Это невозможно. Это лишь нечто воображаемое». Но он сказал: «Ты сделал это возможным». Он оценил меня. [Обрыв записи]

Преданный:  Махараджи...

Преданный: Он сказал, что все в мире станут его преданными, но преданные сознания Кришны будут последними, но они будут лучшими (все смеются).

Прабхупада: это означает, что до тех пор, пока преданные сознания Кришны не пойдут туда, он так и не достигнет совершенства. Необходимо понять это так.

Преданный: мы говорим ему: «Если мы — лучшие преданные, то приходите к нам, предавайтесь нам».

Прабхупада: да, он признает это.

Преданный: в журнале он цитирует стихи из «Бхагавад-Гиты». Он поддерживает эту шлоку: йада йада хи дхармасйа гланир бхавати (БГ 4.7). Кришна говорит... Кришна говорит: «Я прихожу, когда религия приходит в упадок». И он говорит, что сейчас Он пришел.

Прабхупада: так или иначе, он признает авторитет Кришны.

Преданный: да, он говорит, что Кришна — Бог.

Преданный: но он говорит, что он — Кришна. Он носит корону Кришны, он играет на флейте Кришны. Они дают ему корону Кришны, и он играет на флейте Кришны. И он говорит, что это флейта Кришны.

Прабхупада: так или иначе он делает бизнес на этом.

Преданный: как Паундрака.

Прабхупада: да. Но он признает Кришну авторитетом.

Преданный: он как царь Паундрака.

Прабхупада: да.

Преданный: имитация...

Прабхупада: имитация, подражание — это лучшая лесть, лучший комплемент. Да, он делает Кришне комплемент. «Почему преданные Кришны не приходят к вам?»

Преданный: однажды один преданный встретил кого-то на улице, и он сказал: «Я — Бог». Преданный сказал: «О, я твой преданный! Почему бы тебе не дать мне миллион долларов?»  Преданный сказал: «Один человек сказал, что он — Бог». Он сказал: «Я — Бог». И преданный сказал: «О, если ты — Бог, то я — твой преданный. Почему бы тебе не дать мне денег?»

Прабхупада: что это?

Преданный: это песко-очиститель.

Прабхупада: эта машина работает, чтобы пляж был очень чистым. Мы можем понять, что за всем этим есть некое управление. Точно также природа действует так прекрасно. Как мы можем это отрицать? За всем этим есть система управления. Как можно это отрицать? Все очень хорошо работает, Солнце встает вовремя, Луна поднимается вовремя, вода течет в своем русле, не выходя из берегов. Все так хорошо отрегулировано. Как можно отрицать систему управления за всем этим? Как это можно отрицать? Это вполне естественно. Человек сразу должен сделать такой вывод. И об этом сказано в «Бхагавад-Гите». Природа осуществляет все это. «Природа осуществляет, но под Моим надзором». Как эта машина. Возьмите ее природу. Машина работает, но у нее есть оператор. Без оператора как она может работать? Так говорят Веды. Вы должны знать, кто является этим высшим оператором. Атхато брахма джигьяса. В противном случае это просто жизнь животного.

Преданный: в последней мировой войне был один немецкий пропагандист. Он написал: «Если завладеть средствами массовой информации, радио и телевидением, то можно контролировать сознание людей». Мы не так подчеркиваем это до сих пор в движении сознания Кришны, управление средствами массовой информации. А в будущем мы должны больше уделять этому внимание?

Прабхупада: что значит в будущем? Что ты хочешь сделать в будущем?

Преданный: наполнить все средства массовой информации проповедью сознания Кришны. Не просто книги, а все сферы.

Прабхупада: да, можно пользоваться всем этим. Мы это делаем. Например, мы пользуемся преимуществами этого микрофона. Мы не отвергаем, мы не говорим, что это материально, что этим не нужно пользоваться. Ничто не материально. Все, что используется для Кришны, духовно. Материальное — это то, что не используется для Кришны. Вы становитесь материалистом, если не используете это для Кришны. Но если вы используете это для Кришны, вы — духовный человек. В этом разница. Здесь говорим: это материальный мир. Почему мы так говорим? Потому что все здесь забыли о Кришне. Если они придут в сознание Кришны, то это духовно. Люди не бросают вызов этому негодяю. Они не говорят: «Мы ищем преданного Кришны. Мы ищем Кришну. А вы выставляете себя Кришной. Явите нам силу Кришны, и мы сразу придем к вам».

Преданный: он скажет: «Я показываю ее только мои преданным». Он скажет, что «вы должны быть моим преданным, чтобы узреть мое могущество».

Преданный: но ведь мы — преданные Кришны.

Прабхупада: «Если вы — Кришна, возьмите гору. Почему вы думаете только о преданных Кришны? Покажите нам, что вы — Кришна, чтобы мы поверили. Если вы хотите, чтобы мы пришли к вам, явите нам это могущество, и мы сразу придем. Зачем скрывать это? Сделайте это публичным. Но поскольку вы это не показываете, мы понимаем, что вы просто последний негодяй. Зачем мы должны к вам приходить?»

Преданный: «Если вы говорите, что вы — Бог, все могут сказать, что он — Бог».

Прабхупада: «Да. Мы знаем, что вы — негодяй, поэтому мы не приходим. Если вы сможете нам что-то показать, как Кришна, тогда мы сразу придем. И тогда наша проблема будет решена. Мы увидим Кришну. Но мы знаем, что вы — негодяй». Пойдите кто-нибудь из вас и скажите ему.

Преданный: есть один негодяй, Прабхупада, который может фокусы показывать. Его зовут Саи Баба. Он проявляет драгоценные камни, и он дарит их другим.

Прабхупада: но другой негодяй может стать жертвой этих фокусов. Почему я должен признавать его Богом?

Преданный: это просто какие-то незначительные фокусы.

Прабхупада: если принять, что Богом является тот, кто может создавать золото, то есть золотая жила. А кто создал золотую жилу? Я должен его признавать Богом. Того, кто создал золотую жилу, а не тебя. Мы не такие глупцы. Вы можете показывать эти фокусы другим глупцам, но не нам.

Преданный: его главный ученик, Махатма, он говорит: «На самом деле книги не важны, опыт важен». Я сказал: «Да. Это опыт. Это опыт сознания Кришны».

Прабхупада: книга — это есть опыт. Книга — это опыт. Это не обман. Что такое книга? Научная книга — это значит один ученый, который сделал опыт, он пишет книгу. Книга — это опыт.

Преданный: он говорит: «Вы берете знание. Когда вы видите свет, вы берете знание у Гуру Махараджи».

Прабхупада: но, если вы получили знание, почему вы не можете его описать? Хотя у вас есть ваш Гуру Махараджи, вы все равно находитесь во тьме. Какой смысл в вашем Гуру Махараджи? Вы во тьме. Вы не можете объяснить. Вы говорите: «Иди к Гуру Махараджи». Но если вы просветленный, то почему вы не можете объяснить? Поэтому вы остаетесь во тьме. Вы такой же бесполезный, как и ваш гуру. Вы не гуру, вы — гару.

Преданный: гару значит «сумасшедший».

Преданный: они говорят, что они видят какой-то внутренний свет. Но мы говорим: «Если я ударю вас по голове, вы тоже свет увидите».

Прабхупада: да, в чем ваша заслуга? Если я пну вас по голове, вы тоже увидите звезды. Приходите, я пну вас, и вы увидите свет. Не нужно идти к нему.

Преданный: его ученики как правило очень глупы.

Прабхупада: если бы они не были глупыми, как бы они смогли к нему пойти? Каждый, кто идет туда, глупец. Это уже само по себе говорит об этом. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Поскольку все эти негодяи, глупцы идут туда, поэтому он — глупец и негодяй.

Преданный: я сказал ему: «Вы видели вселенскую форму Кришны? Кришна явил вселенскую форму, чтобы негодяи вас не обманывали». Он сказал: «Я видел вселенскую форму». «Вы видели Шиву, Брахму?» Он сказал: «Я видел свет, белый свет». Это вселенская форма. Это все, что он видел во вселенской форме. Белый свет. Я сказал: «Вы не знаете, что такое вселенская форма».

Прабхупада: не нужно тратить зря на это свое время. Это просто последние негодяи.

Преданный: они говорят, что мы ищем форму сагуна. А они ищут Вишварупу. А мы ищем сагуну.

Преданный: но у Вишварупы тоже есть форма.

Прабхупада: зачем тратить время впустую в разговорах об этих негодяях? Просто примите как само собой разумеющееся, что это просто кучка мошенников. «Если мы захотим, чтобы вы нас обманывали, мы придем к вам». Зачем вам к нам приходить? Вот и все.

Преданный: несмотря на то, что Прабхупада так сурово их отчитывает, тем не менее они питают хорошие чувства к преданным. Они чувствуют себя виноватыми.

Прабхупада: да. Они знают, что они преступники. Но для своих сторонников они говорят: «Мы правы. Мы правы».

Преданный: потому что они недостаточно искренни. У нас есть один преданный, который был членом их группы. Теперь он преданный. Есть один из наших членов. Он просто молодой парень. Он ходил к Ругу Махараджи. И потом он услышал нашу философию, и теперь он с нами. Хороший преданный. Как Вы всегда говорите: «Искренний человек не будет сбит с толку».

Прабхупада: да, Кришна поможет ему.

Преданный: Весь мир в действительности нирвишеша-шуньявади.

Прабхупада: они стали глупцами, негодяями. Вот и все.

Преданный: а можно ли публично осуждать правительство в Индии?

Прабхупада: что такое правительство? Правительство избрано людьми. Если народ осквернен сам, то и правительство неизбежно будет осквернено. Публика избирает кого-то, правительство. Если народ избирает кого-то, негодяя какого-нибудь, то таким соответственно будет и правительство.

Преданный: иными словами, если мы говорим народу, что «вы должны избирать лидеров в сознании Бога, то у вас будет хорошее общество».

Прабхупада: да, такова наша проповедь. Таким должен быть лидер. Таков стандарт. Если вы берете хорошего лидера, правильного лидера, то и ваше правительство будет наилучшим. Если вы изберете воров, негодяев, пьяниц, как можно ждать хорошего правительства? Это естественно. В конце концов демократия означает избрание народом. Но народ не знает, как отличить негодяев и воров от нормальных. Поэтому воры и негодяи пользуются этой возможностью и садятся в президентское кресло. В этом проблема. Например, наша проповедь такова, что мы не устраиваем пропаганды вначале. Мы не призываем: «Закройте скотобойни». Мы даем людям знание: «Не ешьте мясо». Если люди научатся этому, то и сами собой эти скотобойни закроются. Такова наша проповедь. Не нужно пить. Если люди откажутся от спиртного, то весь этот бизнес алкогольный закроется сам.

Преданный: Вы дали нам наставление, Шрила Прабхупада, встретиться с этими лидерами. Это Ваше желание. Мы сделаем все от нас зависящее, чтобы удовлетворить Вас.

Преданный: Джая Шрила Прабхупада!

41 мин 03 сек.

Скачать файл WORD:

Скачать (DOCX, 30KB)

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Транскрипции лекций Шрилы Прабхупады